人物檔案 劉緒義，曾國藩故里湖南雙峰人，知名學(xué)者、曾國藩研究專家。出版有《歷史給誰來釀酒》《晚清危局中的曾國藩》等著作十余部，曾獲評(píng)“十一五國家重點(diǎn)圖書出版規(guī)劃項(xiàng)目”、“年度新浪中國好書”等。

    本報(bào)記者藍(lán)嵐

    曾國藩是中國近代史上一個(gè)風(fēng)云人物。在世時(shí)，他是“中興將帥，什九湖湘；名臣能吏，半由其門；朝廷乏人，取之公府”。他去世后，“五十年來，朝野上下所施行，無一非湘鄉(xiāng)之政術(shù)、學(xué)術(shù)也”。時(shí)至今日，曾國藩的影響仍在繼續(xù)。近日，曾國藩老鄉(xiāng)、學(xué)者劉緒義在全面搜集史料、認(rèn)真研

    判的基礎(chǔ)上，用一本《曾國藩與晚清大變局》為我們提供了一個(gè)全面了解曾國藩的機(jī)會(huì)。記者通過九州出版社采訪了作者劉緒義。

    新書中，劉緒義于《曾國藩全集》中擷取第一手可信材料，通過思辨及梳理，將讀者帶回十九世紀(jì)特定的歷史情境中，圍繞“權(quán)力”與“修

    養(yǎng)”這兩個(gè)重大問題，揭示了曾國藩成功的真正秘訣，還原了曾國藩領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)的魅力。同時(shí)，作者從為師為將為相到治國治家治身，系統(tǒng)闡述了曾國藩一生的意義在培養(yǎng)人才與陶鑄世風(fēng)。因此，這既是一部全新視角研究曾國藩及晚清歷史的專著，也是一部今人可借鑒的枕邊書。

    對(duì)話劉緒義

    曾國藩的三個(gè)十年

    文化周刊：市面上關(guān)于曾國藩的書很多，您的《曾國藩與晚清大變局》有什么新視角？

    劉緒義：我寫《曾國藩與晚清大變局》是把曾國藩置于晚清大變局當(dāng)中，希望徹底說清曾國藩是如何適應(yīng)這一變局并且如何試圖去扭轉(zhuǎn)這一變局的。這就與一般就人論人，就事論事不一樣，也是呼應(yīng)孟子所言“知人以論世”的倡導(dǎo)，我寫曾國藩不是為了評(píng)曾國藩，而是想通過曾國藩來了解19世紀(jì)那個(gè)大變局。

    文化周刊：您是怎么看待曾國藩這個(gè)歷史人物的？

    劉緒義：我首先是把曾國藩看作是晚清大變局當(dāng)中的一個(gè)角色，將曾國藩的一生分為三個(gè)階段，也就是三個(gè)十年來看。

    一是“十年寒窗”。曾國藩十年寒窗和一般士子別無兩樣，沒有什么出奇的地方。他出身寒素，祖上世代務(wù)農(nóng)卻又能維持溫飽；他沒有靠山，曾家五百年來沒有出過一個(gè)做官的，但曾家在當(dāng)?shù)厮闶怯兄�一定的地位；他天資平平，沒有過人的智商，但也并非笨拙之輩；他一生多病，并不習(xí)武之人；他所讀的書和同時(shí)代人所讀的書一模一樣，四書五經(jīng)、程朱理學(xué)，沒有完全軍事經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)時(shí)期的曾國藩是乏善可陳。

    二是“十年京官”。這個(gè)階段是曾國藩人生的一個(gè)重大轉(zhuǎn)折時(shí)期。剛開始他和其他京官?zèng)]有兩樣。在進(jìn)京做翰林之前，他就遍拜親族，按照當(dāng)時(shí)的習(xí)慣“打秋風(fēng)”，為進(jìn)京及進(jìn)京以后的生活積累資金；做京官以后也接受地方官員的炭敬、冰敬。一個(gè)原因是清朝京官和外官的收入差距太大，做京官虧本，不按當(dāng)時(shí)的潛規(guī)則來就無法生活下去；第二是此時(shí)的曾國藩思想還沒有轉(zhuǎn)變過來，他的愿望就是干好本職工作，僅此而已。

    第三個(gè)十年即“十年征衣”，主要干了一件事，訓(xùn)練民兵，平定太平軍。

    立德修身 成就曾國藩

    文化周刊：京官十年，曾國藩做了些什么？劉緒義：從28歲進(jìn)京做官開始，到38歲晉升為禮部侍郎，這十年曾國藩經(jīng)過了一次重大轉(zhuǎn)折。這個(gè)轉(zhuǎn)折大約發(fā)生在30歲左右。此前的曾國藩身上有著和常人都有的缺點(diǎn)和毛病，我概括為三點(diǎn)：一是憤青曾國藩。他自稱自己是“目無余子，自命不凡”，凡事都想和人比，聽不得別人說他不行；二是情色曾國藩�！拜p浮好色，心貪嬉游”，這是他自己的評(píng)價(jià)，喜歡無事夜出；三是虛偽曾國藩。他的朋友曾經(jīng)指責(zé)他待人有“兩幅面孔”，對(duì)朋友很虛偽，他自己也承認(rèn)“多言好動(dòng)，不能安坐”。這三點(diǎn)，曾國藩身上表現(xiàn)得非常明顯。但是，當(dāng)他聽到朋友的指責(zé)以后，就猛然醒悟，立下“不為圣賢，便為禽獸”之志，修身修德。尤其在京參加朝考進(jìn)入蔗常館學(xué)習(xí)后，日益讀數(shù)為榮。勤于求教，不恥下問，博覽歷史，重視理學(xué)，還讀了大量的詩詞古文，滿腹經(jīng)綸。當(dāng)時(shí)官吏中如此勤奮好學(xué)者不多見。

    文化周刊：這十年積累，為后來曾國藩的事業(yè)奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)�？梢赃@樣說嗎？

    劉緒義：非常重要，這十年。一般人只關(guān)注曾國藩的第三個(gè)十年即“十年征衣”。要知道，曾國藩幾乎是一夜之間從一個(gè)文官轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�(gè)武官，從一個(gè)京官轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�(gè)地方臨時(shí)差使。他沒有任何心理準(zhǔn)備，所以一開始他還是拒絕的，但后來好友郭嵩燾觸發(fā)了他內(nèi)心強(qiáng)烈的擔(dān)當(dāng)精神，才一改前定，不顧自己是個(gè)“三無干部”，即：無地方實(shí)職，幫助團(tuán)練大臣相當(dāng)于一個(gè)臨時(shí)差使，非領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)；無兵，湘軍靠臨時(shí)組建；無錢，朝廷拿不出錢來供給團(tuán)練。實(shí)際上還可加一個(gè)“無”，就是沒有軍事歷練，完全是一個(gè)外行。毅然奪情出山，開始他十年征衣的軍旅生涯。他硬是率一旅之師，從一支1.7萬人的湘軍起家，一點(diǎn)一點(diǎn)將60多萬的太平軍吃掉。這一方面后世爭議極大，但大都忽略了這十年曾國藩并非只做了一件事，他最大的意義在于在這個(gè)過程中樹人立法，培養(yǎng)了大批國家中堅(jiān)人才。

    他是讀懂近代史的一把鑰匙

    文化周刊：一個(gè)時(shí)代的成功轉(zhuǎn)型也就是變局，這不是靠一個(gè)人能實(shí)現(xiàn)的。曾國藩在晚清大變局中到底起到了一個(gè)什么作用？

    劉緒義：曾國藩的意義就在于他能以一種特別強(qiáng)烈的文化自覺來引領(lǐng)了這一大變局的轉(zhuǎn)折。我曾經(jīng)用八個(gè)字來概括他的一生，叫做“立定根基，立戰(zhàn)流俗”。立定根基，就是從自己做起，樹人立法，做個(gè)樣子出來；力戰(zhàn)流俗，就是敢于同不良風(fēng)氣作斗爭。正是這樣，他的身邊聚集了大批和他志同道合的讀書人，并且在他的影響和帶動(dòng)下，其他湘軍將帥都是以移風(fēng)易俗為己任。

    他身邊有一個(gè)核心幕僚，叫做趙烈文，這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)有著遠(yuǎn)見卓識(shí)，而且很有正義感的一個(gè)讀書人，也是一個(gè)能夠與曾國藩談?wù)摮�廷核心機(jī)密的人物，他留下一部日記，這部日記不管是今天的左派還是右派，都認(rèn)為是一部“信史”。其中他就多次談到：“老師歷年辛苦，與賊斗者不過十之三四，與世俗文法斗者不啻十之五六�！币馑季褪窃鴩�藩的大部分精力真正花在太平軍斗的不多，絕大部分花在與世俗文法斗，與當(dāng)時(shí)的社會(huì)風(fēng)氣斗。

    文化周刊：您認(rèn)為曾國藩與晚清大變局之間的關(guān)系是什么？

    劉緒義：曾國藩是讀近代史的一把鑰匙。一般認(rèn)為晚清大變局是從鴉片戰(zhàn)爭開始的，現(xiàn)在的近代史劃分也就是從這個(gè)時(shí)候開始的。但其實(shí)鴉片戰(zhàn)爭并沒有打醒大清國的子民。連為什么會(huì)爆發(fā)這場戰(zhàn)爭，君臣上下都沒有認(rèn)識(shí)到，原因之一就是這場戰(zhàn)爭其實(shí)規(guī)模很小，沒有觸及清朝統(tǒng)治的根本。

    真正讓人們驚呼大變局的到來是太平天國。這場規(guī)模之大、持續(xù)時(shí)間之長、波及范圍之廣都是歷史罕見的戰(zhàn)爭，一方面造成了巨大的災(zāi)難，另一方面也危及到了清朝統(tǒng)治的根本。曾國藩是第一個(gè)認(rèn)識(shí)到這一變局已經(jīng)開始的官員。其次，當(dāng)各地督撫、欽差束手無策的情況下，曾國藩以一旅之師，拼盡全力要去挽回這場危局，他是參與最深的一個(gè)人。第三，他的努力并沒有白費(fèi)，確實(shí)還是取得了相當(dāng)?shù)某晒�。第四也是最重要的，曾國藩最后也認(rèn)識(shí)到這一變局最終是無法挽回的，根本原因在于朝廷根子爛了，大廈將傾只是遲早的事。他希望高層有所改變，但當(dāng)他看不到希望時(shí)，甚至發(fā)出“吾日夜望死，憂見社稷之隕”之嘆，他不希望看到大清滅亡的那一天。他認(rèn)為制造變局的正是政府，“文臣取巧、武臣退縮，釀成今日之大變�！卑凑樟簡⒊�的分析，革命是為撲滅現(xiàn)政府為目的的，而現(xiàn)政府恰恰又是制造革命的工廠。他內(nèi)心深處有一種強(qiáng)烈的變革意圖，但清廷只把他當(dāng)作救火隊(duì)員。